李富贵感觉自己又听不明白这位唐律师的话了,怎么外卖平台就能是这些公司的软肋呢?
老唐眼见如此也没有解释,只是说道:“李先生,你呢先和我们把合同签了,剩下的就只有一个事了,抽时间去把你最近几个月的银行流水打印出来给我。”
“然后呢就没其他事了,该干活就去干活,等我们有结果了再通知你。”
李富贵闻言赶紧点点头,对于他这样的人来说,时间同样很宝贵,尤其是这会儿在工地上打零工,干一天就算一天的钱。
真的为了一个官司不打工各种跑,那早就饿死了。
请律师当然可以,但是你要知道你的标的额只有几千块,而案子却复杂的让老律师都望而生畏。
至于说那些只顾钱的律师,请了就是白花钱,给你装模作样地起诉一波站点公司,然后就没然后了。
老唐这边看着李富贵开始签合同,心里也不是滋味,这种案子,就算是腾达的“小标的额风险代理”制度确立,也没办法帮忙。
因为劳动报酬不能风险代理,只有一条路,那就是去申请法律援助。
但是先不提法律援助的条件有多苛刻,单单就说法援律师,基本上也是会帮忙走個过场。
在王青青的指引下,李富贵签好了委托代理合同,并且说明今天就把银行流水打出来,千恩万谢之后,这才离开。
老唐随即开始准备调查,暂时来说他不打算起诉风雨公司,没有任何意义。
相反,他对帝都那个发放工资的公司很感兴趣。
现在首先要明确一点,究竟谁才是用人单位,也就是说,作为一个劳动者,肯定是给一个用人单位干活的。
这也是现在大公司大平台刻意模糊的另一点,只要伱有问题,你想找公司解决,就会发现,诶我到底给谁干活呢?
李薇薇提供的裁定书里面很重要的一个点就是,仲裁委认为风雨公司并没有给李富贵安排劳动。
那从这方面看来,安排劳动的有两家,一个是app的运营公司,一个呢就应该是平台公司!
这里面反正唐方镜自己觉得很有问题,平台公司同时吃骑手,吃用户,还吃商家,赚钱赚的飞起,结果呢,有问题了直接化身不粘锅。
你想让人家承担责任?那真的很难,需要劳动领域的专门律师来动手,费尽心思来诉讼,或许还有赢的可能,但这也是个案。
所以这会,运营公司先不管,老唐的目光放到了平台公司上。
他在前世曾经和这些大公司的法务部门打过很多交道,所以对于这些公司法务部门的运行流程很熟悉。
尤其是当公司作为被告被起诉的时候……
系统面板上,一个比较模糊的网状图已经被画了出来,不管劳务关系还是劳动关系,总归是要有一个公司接手的。
与此同时,李富贵之前工作的站点内,站长高青文正在打着电话。
“诶姐夫,没什么事,仲裁已经赢了,看对面的样子应该也不会起诉,再说了就算起诉也没事,肯定输不了。”
高青文就是风雨公司的一个经理,而在青绿县,一共有十几个站点,其中有一部分是风雨公司直接管理,另一部分则是加盟的。
“那就行了,我说你啊,以后别做这种事了,几千块钱扣下来也没用对不对。”对面的风雨公司老板郑兴发叮嘱道。
自己这个小舅子什么都好,就是喜欢弄钱,这年头开站点可是好买卖。
赚钱靠的是电动车,电池,工装以及罚款这些,基本上不会赔。
毕竟你想当外卖员,就必须得在人家那里或者买或者租电动车,换电池或者充电也得用人家的,到了一定等级,工装头盔什么的也必须要有,不然抽检过不去都是麻烦。
这次没想到有人会跳出来仲裁,不过也无所谓,公司专门有法务,就是为了应对这种情况。
至于那个被扣钱的人会不会再继续闹,随便他,打官司对方也不可能赢。
高青文挂了电话,他觉得自己这姐夫太小心了,几个外卖员而已,扣点钱又能咋样,不想干就滚蛋,反正有的是人干呢。
这年头的外卖骑手很好找,没工作的人太多了,送外卖相对来说是很不错的活,下苦工干,收入真的不错。
所以他根本不担心什么。
时间很快到了下午,老唐这边拿到了李富贵的银行流水,发工资的是帝都一家名字叫“立帆劳务有限公司”。
所以,帝都这家公司其实是干劳务派遣的?
现在都只是猜测,要先动起来了,很快老唐就开始准备申请书,他要申请确认李富贵和外卖平台,也就是帝都五峰在线科技有限公司之间存在劳动关系!
在汉西省这边是由分公司存在,这里要说明,分公司并不是完全不能作为被告的,只是它的民事责任都由总公司承担。
很快王青青就有点无奈了:“唐哥,你是说我们今天还得回西平市去?”
“对啊,分公司的住所地在西平市,我们肯定得回去提起仲裁,不然你在这边人家都不会搭理你的。”老唐随口道。
“如果觉得顶不住,那就回去吧,跟着我出来做案子,那就要有这个觉悟,律师做案子,可不是享受。”
如果王青青觉得这么来回跑太累了或者什么,那他直接就会给老王打电话,他确实需要美女来养眼,但并不代表需要纯粹的花瓶。
他需要的是又能养眼又能插花的花瓶。
王青青闻言赶紧道:“我没问题的唐哥,只是问一句,以后保证不问了。”
说实话,之前也都是听所里的其他人说,说唐方镜做案子太拼了。
什么空中飞人到处跑,现在发现,真的是拼,到了青绿县还没怎么停留呢,就得回去了。
只能赶紧把原本订好的房间退掉,然后再开始订西平市的房间,顺便还得买车票回去。
等两人回到西平市已经是晚上了,吃完饭住下后,王青青发现和自己想象的完全不同,哪有什么时间搞其他的。
太忙了,要么在做事,要么在赶路,到了地方只想好好的休息,根本没其他心情。
时间到了第二天,老唐早早起身收拾东西,拎着手提包直奔安长区劳动仲裁委,这地方他其实很熟悉,之前和安长区法院干架的时候来过。
在王青青懵逼的眼神中,老唐轻车熟路地走了进来,将申请书递进了柜台里面。
然后,工作人员扫了一眼就抬起头来:“唐……唐律师?”
老唐点点头道:“嗯还是我,咱们去年好像见过对吧,提交的仲裁你们都没给我处理,这次应该能做吧?”
工作人员直接望天,你上次提交的那是什么仲裁,安长区法院都给弄成了被申请人,我们这只是一个小小的仲裁委而已。
不过他还是赶紧看向了手中的申请书,还好还好,不是法院,也不是zf。
就是感觉这个什么公司名字好眼熟啊……等等,这不就是那家全国有名的外卖平台公司吗?
“唐律师,你这是给一个外卖骑手做代理的?要申请和平台公司确定劳动关系?”工作人员仔细确认了几遍,终于还是抬头问道。
不怪他,实在是现在公认的,外卖骑手和平台之间是不存在任何劳动关系的,各种司法判例也都证明了这一点。
就连骑手们平时用的那个app,相关协议里都写得很清楚,你只要注册,就和人家不存在任何的劳动关系劳务关系之类的。
对没错,连劳务关系都不存在!
那你和公司之间是什么关系,是合作关系,不信的话可以下载一个相关的app,注册骑手看一下,绝对有这条。
当然我们都知道这种类型的合同属于格式条款,不一定会有效。
但是呢,你如果真的走诉讼途径,遇到一些比较那什么的法官,那就会给你增加麻烦。
你得先确认格式条款无效,再说其他的,这就无形中增加了不少诉讼成本。
所以工作人员不明白,唐方镜这样的律师应该清楚这一点,结果他还是来仲裁了,这是图什么?
老唐这边没有任何迟疑,开口道:“我这就是申请确认劳动关系,有适当的理由,你们这边审查看看。”
理由肯定有,按照《关于确定劳动关系有关事项的通知》相关规定,事实劳动关系的确定有三点。
第一是双方符合主体资格,必须是法律规定的用人单位和劳动者。
外卖平台公司是合格的用人单位,李富贵也是正常的劳动者。
第二,用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动。
说人话就是,用人单位管着劳动者,那外卖平台有没有管着劳动者,当然是有的,用什么管,用算法!
在不懂的人眼里,算法就是个算法,那怎么可能管理骑手呢。
那算法不懂,大数据肯定听说过吧,骑手的每一次接单,每一次送单,都是根据大数据,由系统后台进行调控的。
所以有学者专门发过研究论文,骑手,本质上就是大数据的奴隶。
这也是老唐一位朋友在前世的一个尝试结果,外卖平台是存在对骑手的管理,只不过不是用传统的那种方法,而是借由系统,大数据算法等等新的手段来管理。
规定多长时间必须送到,送不到就罚款,你敢说这不是管理?
只不过前世打的官司都输了,因为劳动部门以及法院都认为这种管理是一种“弱管理”,在新业态什么的玩意出来后,就更不行了。
但这会儿作为立案理由肯定没问题。
第三个条件就是,劳动者提供的劳动是用人单位的业务组成部分。
这个很好理解,外卖派送是不是外卖平台的业务组成部分,当然是了啊,谁也没办法否认这一点。
只要满足这三个条件,就可以认为存在劳动关系。
工作人员看完了申请书,再看看证据材料,终于还是没再开口。
他原本还以为这个唐方镜搞出了新花样,但现在看来还是老样子,这些理由曾经有人用过,但案子都输了。
看来这个唐方镜是有点飘了,看着他输一次也行。
“那唐律师,审查没问题,我们这边是可以立案的,我估计调解也不可能,平台那边不可能同意。”工作人员又道。
“我也觉得,毕竟这个口子开了,以后平台就不好做了,你们直接找时间开庭就行,我都没问题,不用搞什么调解。”
工作人员:“……”您倒是挺为平台考虑的啊。
…………
五峰科技在线有限公司汉西省分公司,体量还是很大的。
毕竟其总公司说是外卖行业巨头都不为过,而在今天,一份劳动仲裁申请材料被转到了法务部门。
这种仲裁对于公司来说根本没有什么影响,他们每年都能收到很多的仲裁或者诉讼,基本上可以说,没人能突破。
外卖骑手太多了……真的要是成立劳动关系,公司早就干不下去了。
所以这个仲裁申请材料很快就被转到了去年刚入职的法务经理裴珍玉手中。
裴珍玉也没有当回事,像是这样的情况,公司都有相应预案,有什么事按照预案走肯定没问题。
距离开庭还有三天时间,裴珍玉一边看着申请书,一边开始准备材料。
结果这一看顿时发现了问题,申请人的代理人那,赫然有一个名字:唐方镜,裴珍玉瞬间来了兴趣,这不会就是那个唐方镜吧。
赶紧看看对方所属的律所,京州腾达……没问题了,腾达不可能有两个唐方镜,所以对方还真是那个网红律师。
可是,这位唐律师不好好在京州待着,跑汉西省这边来干嘛。
而且还代理了这么一个案子,这不是明摆着必输无疑吗?
虽然裴珍玉入职时间只有一年,但她很清楚这种案子,对方绝对不可能赢!
等等,按照网上之前说的那些话,这位唐律师出道以来好像还没输过啊……
裴珍玉一边想着,心开始狂跳,那要是自己这次赢了唐方镜,是不是一下子就能出名了!
不对,这个唐方镜很擅长打一些莫名其妙的官司,经常会从别人想不到的方向切入,之前在网上就有过这种情况。
全网的律师都以为他输定了,结果人家神来一手,把案子赢了下来。
仔细思考之后,裴珍玉还是决定,先赢了,然后发到网上,到时候对方肯定没什么话说了。
三天的时间一晃而过,很快到了开庭的日子。
网上的网友们依旧在吃着明星的瓜,没几个人知道唐方镜已经重回西平市。
安长区劳动仲裁委仲裁庭开庭,裴珍玉坐在被申请人的位置上,看着对面脸色苍白的年轻人,脸上闪过一丝激动。
她觉得这个唐方镜肯定是飘了,不然没道理接这种必输的案子。
仲裁员的脸上同样带着不解,类似的仲裁他之前都做过,都是平台公司赢,不会有任何意外。
所以,这个唐方镜真的是飘了吗?
仲裁流程开始了,裴珍玉的脸上开始出现紧张,她生怕对面突然冒出来什么新的观点,那就苦逼了。
这种案子输了,那也会被同行们给记住……
裴珍玉这边按部就班地拿出了相应的协议等,证明公司早已经将骑手业务整个外包给了汉西省三和有限公司。
既然都已经外包出去了,那就不可能和平台之间存在劳动关系,没有任何问题。
说完后裴珍玉开始观察唐方镜,然而对方的反应让她有点不知所措。
对方没有任何反对的意见,好像就是为了仲裁而仲裁似的。
真的搞不懂了,不过这次自己肯定能赢了。
果然,仲裁结束,仲裁员当庭下了仲裁书,确定李富贵和外卖平台之间不存在劳动关系。
直到走出仲裁委,裴珍玉还是有点迷迷糊糊,就这?
不管了,反正自己现在赢了,那发到网上也没什么问题,对方起诉到法院,这个案子也肯定是公司赢。
很快,一条新闻在网上出现。
“震惊!唐方镜现身汉西省,不败金身终被破!”
京州,居海清已经努力更新了好几天,终于让那几个读者回去了。
太狠了,居然给他上风油精,固定的字数,差多少字,就滴多少滴……
以至于现在居海清都感觉自己以后好像不能再寻花问柳了。
正在无聊地刷着网上的新闻呢,结果就看到了那个新闻。
“什么?唐律师居然输了?假的吧!”
然而点进去之后发现,这新闻里有劳动仲裁的裁决书,申请人的代理人那一栏,赫然就是唐方镜。
这玩意不可能伪造,伪造是可能进去的。
而且对方发出来的证据太多了,基本上可以认定,唐方镜输了仲裁!
“蕾姆我老婆”:到底什么情况?唐律师跑汉西省干嘛,是个什么劳动纠纷,马赛克打的太厚了吧!
“你以为的林荫小道”:我也很好奇,唐律师一向都是谋定而后动的,这里面是有什么问题吗?
大家在看到案件后的第一反应都是如此,唐方镜在大家心目中一向是常胜将军,有他出手,不管什么案子都觉得稳了。
这次居然会输一个劳动仲裁,有点不能理解。
而且那个裴珍玉是什么人,就是一个公司法务,居然能赢了唐方镜?
网友们又吵了起来,有的人认为唐方镜不可能输,有的人则觉得脑残粉太多了,人家证据都怼脸了!
大风律师事务所,老韩看着网上的新闻,觉得自己今天得喝点,这个姓唐的终于输了!
不过他得打听一下,看看究竟是什么样的案子,能让唐方镜失手!
腾达那边,老王更是大惊失色,唐方镜输了,这对腾达的运营很不利!
而在这样的氛围中,西平市,老唐却依然和往常一样,甚至于脸上都带着笑容。
他的手机关机了,没办法,打电话的人太多,大家都想知道他唐方镜到底为什么会输。
王青青同样不理解,在旁边犹豫了半天还是问道:“唐哥,现在网上关于你输了官司的事已经传的沸沸扬扬,咱们不用回应一下吗?”
“回应什么,输了就是输了,我是个律师又不是法师,输官司不是很正常的嘛。”老唐随口道。
“可是我二叔……就是王主任那边已经打了几个电话了,你看这个……”
“让他放心,我做事情,什么时候不靠谱过!”老唐再次说道。
一边说着话,他一边盯着面前的系统面板,这次的仲裁已经有收获了。
那个法务的反应没有出乎意料,把劳务外包的那些承包手续什么的都拿出来当证据了,这会儿自然成了他的证据。
只是又出现了一个新的外包公司,这个公司应该是负责全省的骑手业务,然后又把这些业务拆分给了各地。
那么下一步,就可以通过这个三和公司来找线索了,劳务外包后,可是不能再转包的!
顺便也能仲裁一下和帝都那家公司的关系了,平白无故的,为什么你来发这个工资呢。